llecmets

I wrote,
    接触肝脏干细胞三个年头了，一直郁闷ing，实验不理想，思想总感觉被人牵着鼻子走，我是做干细胞分化调控的，文献看了不少，实验也尝试了多个方面，可越来越觉得自己实验开始时设想的太幼稚，而且有时候怀疑，这么多做分化调控机制的到底是不是在做真正的科研？我想，真正的干细胞科研应该是去合理的解释生物体内原本的分化现象，而不是作出几个指标就认为怎么样了，这一点可以看看体外诱导分化实验，现在诱导分化，无外乎就是模拟微环境，激活调控通路和异位表达发育关键因子这三个方面，从诱导效果来看，从前至后越来越差，从解释分化调控机制来讲，微环境根本就是个黑箱，而激活调控通路也几乎不可能说得通（这些通路啥都能干，为啥就非得调控分化了？），而发育关键因子最好解释（因为发育上如果敲除这些因子就能造成目的成熟细胞的缺失），但体外表达这些基因用来诱导，分化效果我认为是最差的。说到这里有人就会说，这是各个因子协同作用的结果，my god!说得倒挺轻巧，各种因素都考虑的话咱们悉数下哈，包括细胞间相互接触，细胞因子，气体，pH，各种离子，重力，细胞表面的受体，胞内信号的活化状态，基因修饰，还有现在比较流行的micoRNA，这还能研究么？！调控链条的每一个环节都要整合在一起的话肯定是个天文数字，研究者们注定要疯掉！现在的研究似乎就是打开一个环节后观察到了类似的部分变化然后就发表文章了，牛人们更进一步，把这些环节归纳起来，可是你们发现了吗？这种归纳让我们变得越来越摸不着头脑，到底哪里在发挥作用啊！机体真的这么调控的话，我认为是不可能实现的，除非有少数几个主导的因子来触发这个链条，这样才具有可操作性，可是这些主导的因子在哪里啊？这些主导的因子真的存在吗？还在郁闷ing
非常感谢各位朋友能够坚持看完我这冗长的逻辑性文采性俱差的一段话！非常感谢！

stemxyz

别灰心，好好干，大有希望

hcoohboy

任何研究过程都是从简单到复杂，干细胞研究也是这样，在简单的模型中，固定n-1个相关因素，研究一个因素对于整体的影响，这是归纳法的应用，所谓的组学和系统生物学就是在归纳了n-m个因素的基础上构建更复杂的模型并试图破解另外m个因素的作用。
科学需要循序渐进，不能一口吃个胖子。
所以你也不要太着急----着急也没有用，这是科学的规律。
让我们共同努力吧！
PS：我接触hepatic stem cells也快三个年头了，也还没发什么文章呢，我也急：（

[ 本帖最后由 hcoohboy 于 2007-10-12 12:28 编辑 ]

zhousjplasur

仔细看完了，仿佛有被触动忍不住说几句的潜在冲动，但功力不深，似乎又无从说起，最后的吐出的言语不免都流于表面，但也想写下来：
1.llecmets的困惑是研究到了某种深度才有的思考，不在某个领域浸淫几年（如我等）是难有如此感慨的！
2.科学有其偶然性和阶段性，并非杰出的人都会有杰出的结局！
3.研究有很多条道道和不确定的因素，可能如llecmets兄这样将stemcell反过来写也不失为一条思路呢，呵呵
4.科学终究为思考的头脑所准备的
..........
我也越发的迷茫了，呵呵

wangqian2004_1

我也有以上同感,生命是自然界的作品,非常复杂,但我们也只能一步步来,记得刚进实验室的时候问过一位老师相似的问题,当然没那么深了,只是说自然界的调控机制如此灵活多变,足以应付各种外界和内在的变化,而影响因素又那么多,什么时候才能研究清楚啊.那位老师回答如下:科研就像拼图,我们做的可能只是其中一小块,但很多个小块拼起来就能成为一幅图画.我想科研就是一个逐步积累的过程,需要耐心和恒心,而这两者的来源就是我们的好奇心和对研究领域的热爱,所以我想不能太着急一下子就能触摸到生命的本质,而要有在深山沟壑,杂草从中一步步前进的准备,科研就象走迷宫,只有有耐心,勤奋,不急功近利,坚持到最后的人才能找到出口.可惜我没这个耐心,所以当了逃兵,站在圈外才真正佩服搞科研的人.

cypress1975

个人感觉楼主进行了深入的思考，各位的回复大部分不是从专业的角度讨论问题，因此不加评论也不支持这样的做法。专业还须专业来解决。
细胞分化一直是一个迷，至今，我还没有看到理想的或者很好的学说来解释细胞如何分化的现象。可能我见识少。
一般认为细胞分化是基因差异表达的结果，原因有内因和外因。但是有没有完全排除外因而只有内因的实验？或者相反的实验？另外，用基因的差异表达来解释细胞分化从理论解释似乎可行，但是对于技术的指导或者如何诱导分化似乎并没有很大的帮助。有没有更好的理论来解释细胞分化？最好从思想上先解决了问题，再来实验，否则，结果可能并不如意。当然，不断否定当前关于细胞差异表的分化理论也可能是一个出路，我想比不断证明或不断无意识的证明这个无用的理论更好。
我自己觉得细胞分化不单单是基因的差异表达，更重要的是细胞分化是与细胞不断分裂有关的一个渐渐过程，这个过程不断伴随细胞内容物质的非随机且非平衡分配过程，这不是基因表达可以解决的问题。

llecmets

谢谢cypress前辈的指点！不过你所讲的内因外因似乎让这个调控机制的描述更加困难，其实分化的最根本“成果”就是某一群标志基因的稳定表达差异，如果仅仅是细胞分裂导致的胞内物质的非平均分配造成的细胞分化，那么这种“分化”无疑是非常不稳定的，除非细胞分化后不再分裂（如果再分裂则必须是对称分裂，可如何保持严格的对称分裂呢？很困难吧）

cypress1975

不敢说指点什么，觉得不好意思。不说客气话了，言归正传。
细胞的分化我以为恰好是细胞的非随机分配（不可能是不稳定的，反而很稳定的非随机或不对称分配）胞内物质的结果，因为：1）细胞的分化离不开细胞分裂，2）细胞分裂（多细胞生物的细胞）必然伴随分化，没有100%的干细胞系，也不可能存在这样的细胞群体，除了细菌一类的单细胞生物。
因为上述原因，可以推测细胞的非随机分配是与细胞分裂密切偶联的和谐调节过程，因此，细胞的分化必然是细胞内物质被非随机（不对称）分配的结果，外因的所用似乎并不大。
只是一些推测，难免有误。

llecmets

非对称分裂是绝对的，可如果分化的核心原因是非对称分裂的话，那么我进一步推测如下，非对称分裂造成干细胞分化了（比如肝干细胞由于非对称分裂分化成了成熟肝细胞） ，那么分化的细胞（如成熟肝细胞）在以后的分裂过程中由于仍然进行非对称分裂，这样的话分化的细胞怎么会维持这种分化状态呢？

cypress1975

分化状态是一个动态的渐进过程，多细胞生物的细胞分化只是维持这种动态的过程而已，这个过程的推动力来自源头细胞的不断分裂，渐渐分化的细胞渐渐丢失分裂能力。
肝细胞并非完全处于静态。

zpy19802000

看了诸多文献，确实越来越感觉对成体干细胞的迷茫，成体干细胞具有自我更新和多分化潜能的特征，但是目前没有一种成体干细胞能够建系，并且对ASC的鉴定多采用细胞表面标记物，而目前几乎没有一种标记物能特异标记ASC（如神经干细胞的nestin），因此在免疫方法鉴定之后一般还有体外分化潜能的鉴定，但是这些方法都或多或少的和ES细胞有千丝万缕的联系。因而现在对ASC的另一非主流观点认为：体内根本不存在ASC，这些具有多分化潜能的细胞可能是处于特定niche中的全能干细胞，只是我们目前的分离培养手段无法将他们和他们所处的niche及周围体细胞影响的条件下分离，鉴定。

zhousjplasur

我一直在想，下面这个想法是否有合理的地方：
1.人体的干细胞始自于the inner cell mass of blastocyst.这是真正意义上的干细胞。随着胚胎的发育及向成人的maturity，这种干细胞通过circulation这个通道播散于全身，并在不同的组织中reside下来，在不同的环境中形成了各种不同的干细胞（如骨髓来源、神经来源、肿瘤干细胞等等）。从pluripotent到multipotent到tri/bipotent到precusor
这是一条纵向的发展的链条，这些细胞既有继承干细胞的共性（即多向或单向分化），但同时有其不同空间和时间状态下的niche的个性，不同的niche决定了不同状态下的所谓干细胞的功能和状态（如获得哪些功能，或者丧失哪些分子标记等等），在人体一般状态下，这条发展链条是不可逆的，因为所谓的niche一般状态下是稳定的。
2.这条纵向的发展的链条可能是人体固有的按部就班的发展分化方向，在个别情况下，当niche的这个homeostasis被打破后（如创伤），这个方向可以逆转。最近成体细胞逆转胚胎干细胞可能是一个很好的例子。可以预测，只要给予合适的条件，所有的干细胞如ASC、肿瘤干细胞等都可能被逆转为胚胎干细胞。
3.因此，也许成人干细胞研究使命不过是研究这些niche罢了，呵呵！

[ 本帖最后由 zhousjplasur 于 2007-10-25 01:09 编辑 ]

一船星辉

细胞分化的确比较神秘，调控的机制也纷繁复杂。我想，问题可能在于没有正确的问题。我的问题是：成体如何产生新的胚胎干细胞？有哪些可能的方法来产生胚胎干细胞？这些方法的不同会对胚胎干细胞的命运有什么影响？

anminleiryan

看了诸位的讨论，感触很多，随便写点，以便抛砖引玉！

1，有感于单细胞生物的自由自在，一个细胞分为两个，旧生命的结束就是两个新生命的诞生，很明显，新生命的诞生是以死亡为基础的，但是这  种死亡是无形的，存在于新生命内；
2，到了哺乳动物，新生命的诞生不再以原有生命的终结开始；但是作为单个细胞上帝会让他尽量的存储足够的信息，以便于作为整个生命信息的储备；
3，高等动物的普通细胞真累，除了储备老祖宗的信息外，还要不停的接触新环境的信息，于是这些细胞很累。但是有一部分细胞很轻松，被别的细胞养着，衣食无忧，也即所谓的干细胞；但是他们的命运更惨，人类7百多万个原始卵原细胞，最终只有400个能被以卵子的形式排出，能够成为生命个体的不过20个。
4，由于细胞历经一生，杂乱的信息储备的太多，在新生命的初始阶段，会有一种重编程机制，洗去多余的信息，留下有用的精华，传递给后代；
就象电脑用久了，需要整理一下磁盘空间，或者重新装机一次，让他轻装上阵。

哈哈，随便聊聊！

jifeng3074

引用:

原帖由 llecmets 于 2007-10-21 20:51 发表
推测如下，非对称分裂造成干细胞分化了（比如肝干细胞由于非对称分裂分化成了成熟肝细胞） ，那么分化的细胞（如成熟肝细胞）在以后的分裂过 ...

搞不清的是，分化的细胞还能进行非对称分裂吗？

[ 本帖最后由 jifeng3074 于 2008-1-8 11:07 编辑 ]