武大冷月无声

我在看一篇名为“Stem cell properties and the side population cells as a target for interferon-a in adult T-cell leukemia/lymphoma”文献的实验结果想到了一个问题，于是想向各位老师请教。用于实验的这个细胞系在不加血清的一种培养基中培养的前一段时间sp细胞比例下调甚至消失，继续培养后有重新出现sp细胞直至回复到以前有血清培养的sp细胞水平。我想请教的问题是第二张图con组中为何sp细胞的比例与第一张图中sp细胞比例相差如此之大，而且三组con组都是这样。难道是无血清培养会上调该细胞系中sp细胞的比例么？有这样的实验结果么？原因是什么呢？
    谢谢各位赐教。

gzgygy

看水浒传。

DiDi

你中gzgygy老师的圈套了，他看到肯定很HIGH。
这个是个蛮值得研究的问题，不过也许不是适用于每种细胞。
而且从林外一个角度看，你没染PI，没有完全排除死细胞，死细胞对比例的影响也不小的。

武大冷月无声

嗯，也许确实不适合每一种癌细胞，不过血清是否真有这个作用呢还是偶然呢
另外在做流式之前是用PI复染过的出来的细胞都是PI+的，所以死细胞不会影响结果的吧
我看到gzgygy老师不止一次提到水浒传了，水浒传里面的各色人物确实与癌组织中的各种细胞有相似之处。但是，所以问题不是靠类比可以解决的，不然所有东西始于一宗，那也就没有突破创新了吧
我想不明白这个问题为何与水浒传有什么关系

DiDi

活细胞基本不会染上PI的，至少不会深染，除非你操作问题。
死细胞就是会影响结果，而且会在你的框里面。
当然，也有不需要染PI排除死细胞的方法。

gzgygy

人如社会，细胞如人。认为不可比不可想象是因为不敢突破长期形成的思维桎梏。
你说小说里的人物与癌细胞有相似之处，我问你相似在何处？

武大冷月无声

不好意思，上面我写错了，用PI复染之后做流式是为了排除了＋的细胞了吧
我觉得小说里的人物与癌细胞有相似之处在于他们都是异质的，来源不同背景可能不同、在群体中作用不同（因为能力和地位不同）、之后的发展方向不同等等吧。

gzgygy

有没有更重要、和肿瘤干发生发展关系更密切的相似之处？

okjiujiu99

引用:

原帖由 gzgygy 于 2008-7-19 13:28 发表
有没有更重要、和肿瘤干发生发展关系更密切的相似之处？

社会大背景相似。
以前好像看到过gzgygy老师的评论。社会环境不变，想清除梁山是不太可能的。

武大冷月无声

梁山上的土匪只是一种癌组织而已，他们的头头是一小群决策者就如csc一样。但是决策者能不能让命令贯彻到每一个人身上呢？我想不同的匪帮情况是不同的吧，有些匪帮对上头的命令是无法贯彻的，那是不是说有些csc也不能决定癌组织的病理发展呢？另外sp细胞有是梁山土匪的那一群人呢？

gzgygy

引用:

原帖由 okjiujiu99 于 2008-7-19 19:56 发表

社会大背景相似。
以前好像看到过gzgygy老师的评论。社会环境不变，想清除梁山是不太可能的。

没错是社会背景极为相似。具体地说，社会环境不变还是有办法清除梁山“贼人”的，官方版的《荡寇志》以及野史性质的《水浒传》结尾都说到了梁山泊的灭亡。
招安然后遣其攻打另一支大的贼寇——方腊起义军，结局当然可悲。但是消灭得了梁山泊和方腊就天下太平啦？“社会环境不变，想清除梁山是不太可能的”里面的梁山是泛指风起云涌的农民起义和利用农民起义改朝换代的各路枭雄。世道不是太乱的话也许本朝勉强能够维持，官贼长期并立，但是世道太乱则朝代终将被他们中的某群所终结，就如人体终将被某种癌肿所致死一样。

gzgygy

引用:

原帖由 武大冷月无声 于 2008-7-20 10:10 发表
梁山上的土匪只是一种癌组织而已，他们的头头是一小群决策者就如csc一样。但是决策者能不能让命令贯彻到每一个人身上呢？我想不同的匪帮情况是不同的吧，有些匪帮对上头的命令是无法贯彻的，那是不是说有些csc也不能 ...

SP应该是富含108人中很多人的那群，社会环境较好的时候，大家安居乐业，对山贼的发展不利，这个时候这群贼人就要收敛和隐藏起来，这时候癌肿的实质发展缓慢下来，不容易被发现围剿。当社会环境再次恶化，***蔚然成风，他们就出来招兵买马，扩充队伍，占山为王甚至动摇天下。
所以，你的实验关键在于找到环境变化的主要和重要的因素。血清、培养基、胰酶等等中的一个或者几种结合在一起有可能相当于决定贼头出没与否的社会经济环境的变化。

gzgygy

这需要你自己细心和认真的寻找和确认。鉴于目前肿瘤干研究的“乱世”特点，就这个搞通它也不得了了。

武大冷月无声

乱世出英雄，这不更好了。哪位有空可以用其他细胞系来验证一下无血清培养后sp的比例是否增加了。

gzgygy

在goodell始用SP分选之前，早就有很多学者用限制性培养基富集干细胞了，无血清培养基加上一些生长因子。屡试不爽，无需再验证。
关键在于透过这样的现象往深层和广阔的视域去思索和寻找具有共通性的东西，找出一系列相关的事件和核心因素。

[ 本帖最后由 gzgygy 于 2008-7-24 19:55 编辑 ]